Questa è la trascrizione integrale e non modificata dell’intervista di POLITICO al presidente Donald Trump, condotta alla Casa Bianca l’8 dicembre da Dasha Burns, riportiamo alcuni stralci fra i più significativi.
Burns : POLITICO l’ha nominata come la persona più influente che sta plasmando l’Europa….In passato, i nomi che si sono classificati in cima alla lista includono il Presidente Zelenskyy, il Primo Ministro Giorgia Meloni e il Presidente Viktor Orbán.. non c’è dubbio che lei stia avendo un impatto sismico sul continente e sulla sua politica.
Uno dei problemi più urgenti in Europa in questo momento è la guerra tra Russia e Ucraina. Il vostro team è in continua evoluzione…Il tuo team ha continuato a confrontarsi tra Putin e Zelenskyj con diverse bozze del suo accordo di pace. Quale Paese è attualmente in una posizione negoziale più forte?
Trump : Beh, non ci sono dubbi. È la Russia. È un paese molto più grande. È una guerra che non sarebbe mai dovuta accadere. Francamente, non sarebbe mai accaduta se fossi stato presidente, e non è accaduta per quattro anni. Ho visto come si svolgeva e ho pensato: “Wow, causeranno dei problemi qui”.
Ed è iniziato e, francamente, avrebbe potuto evolversi in una Terza Guerra Mondiale. Penso che probabilmente non accadrà ora. Penso che se non fossi stato presidente, ci sarebbe potuta essere una Terza Guerra Mondiale. Penso che avresti avuto un problema molto più grande di quello che hai adesso, ma adesso è un grosso problema. È un grosso problema per l’Europa. E non lo stanno gestendo bene.
Burns : Ieri sera ha detto di non essere sicuro che il Presidente Zelenskyy fosse d’accordo con l’ultima proposta, che non è pronto. Io… ho sentito dai suoi consiglieri, intorno al Giorno del Ringraziamento, che pensavano che la questione potesse concludersi entro la fine delle festività, ma non è ancora conclusa. Zelenskyy è responsabile dello stallo dei progressi, o cosa sta succedendo lì?
Trump : Beh, deve leggere la proposta. Non l’ha ancora letta… davvero.
Burns: La bozza più recente.
Trump : Questo è di ieri. Forse l’ha letto durante la notte. Sarebbe bello se lo leggesse. Sai, molte persone stanno morendo. Quindi sarebbe davvero bello se lo leggesse. I suoi uomini hanno apprezzato la proposta. L’hanno apprezzata molto. I suoi luogotenenti, i suoi uomini più importanti, l’hanno apprezzata, ma hanno detto che non l’ha ancora letta. Penso che dovrebbe trovare il tempo per leggerla.
Burns : Pensi che sia giunto il momento che l’Ucraina tenga delle elezioni?
Trump : Sì. Credo di sì. È passato molto tempo. Non sta andando particolarmente bene. Sì, credo che sia giunto il momento. Credo che sia un momento importante per indire delle elezioni. Stanno usando la guerra per non indire delle elezioni, ma, credo che il popolo ucraino… dovrebbe avere questa scelta. E forse vincerebbe Zelensky. Non so chi vincerebbe. Ma non hanno elezioni da molto tempo. Sai, parlano di democrazia, ma si arriva a un punto in cui non è più una democrazia.
Burns : Domenica, suo figlio, Donald Trump Jr., ha risposto alla domanda di un giornalista se avrebbe lasciato l’Ucraina, e suo figlio ha risposto: “Penso di sì”. È corretto?
Trump : No, non è corretto. Ma non è del tutto sbagliato. Dobbiamo… sai, devono collaborare. Se loro, uh… se non leggono gli accordi, i potenziali accordi, sai, non è facile con la Russia perché la Russia ha il sopravvento… il sopravvento. E l’ha sempre avuto. Sono molto più grandi. Sono molto più forti in questo senso. Do molto… molto… do un enorme merito al popolo ucraino e all’esercito ucraino per il, sai, coraggio e per i combattimenti e tutto il resto. Ma sai, a un certo punto, le dimensioni prevarranno, in genere. E questa è una dimensione enorme, uh… tu… quando dai un’occhiata ai numeri, voglio dire, i numeri sono semplicemente pazzeschi.
Questa non è una guerra che avrebbe dovuto scoppiare. Questa è una guerra che non sarebbe mai scoppiata se fossi stato presidente. È così triste che milioni di persone siano morte, moltissimi soldati. Sapete, il mese scorso hanno perso 27.000 soldati e alcune persone a causa dei missili lanciati su Kiev e… Kiev e altri luoghi. Ma, uh, che… che… che cosa triste per l’umanità.
Sai, questo non ci riguarda. Ehm, il… il nostro Paese non paga più nulla da quando Biden ha dato loro 350 miliardi di dollari in modo così stupido. E sai, se non li avesse dati, forse sarebbe successo qualcos’altro.
Burns: Ma lei, signore…
Presidente Trump : Ma Putin… non ha avuto alcun rispetto per Biden, e lui non aveva alcun rispetto per Zelenskyy, non gli piaceva Zelenskyy. Si odiano davvero. E parte del problema è che si odiano davvero tanto, sai. Ed è molto difficile per loro cercare di raggiungere un accordo. È più difficile della maggior parte. Io… ho risolto otto guerre, e questa… avrei detto che questa è la nona. Questa sarebbe stata la più facile, avrei detto, o una delle più facili. Voglio dire, ne ho risolto una… una che andava avanti da 36 anni. Ehm, ho risolto Pakistan e India. Ho risolto così tante guerre. Ne sono molto orgoglioso. E lo faccio abbastanza regolarmente, abbastanza facilmente. Non è difficile per me. È quello che faccio. Faccio accordi. Ehm, questo è difficile. Uno dei motivi è che il livello di odio tra Putin e Zelenskyy è tremendo.
Burns: Pensi che l’Ucraina abbia perso questa guerra?
Trump: Beh, hanno perso territorio molto prima del mio arrivo. Hanno perso un’intera striscia di litorale, un’enorme striscia di litorale. Voglio dire, guarda le mappe. Io… sono qui da 10 mesi. Ma se torni indietro di 10 mesi e dai un’occhiata, hanno perso tutta quella striscia. Ora è una striscia più grande. È una striscia più larga. Ma hanno perso un sacco di terra, ed è anche un’ottima terra, quella che hanno perso.
Burns: In Europa, al momento, il consenso più ampio è che vogliono continuare a sostenere l’Ucraina finché non vinceranno questa guerra.
Trump: Voglio dire, guarda, allora dovrebbero sostenerlo. Ehm, l’Europa è… sono amico di tutti loro. Voglio dire, mi piacciono tutti. Non ho veri nemici. Ne ho avuti un paio che non mi piacevano nel corso degli anni. In realtà mi piace l’equipaggio attuale. Mi piacciono molto. Ma loro… e li conosco molto bene. Li conosco davvero bene. Ehm, alcuni sono amici. Alcuni sono a posto. Conosco i buoni leader. Conosco i cattivi leader. Conosco quelli intelligenti. Conosco quelli stupidi. Ce ne sono anche di veramente stupidi. Ma, ehm, non stanno facendo un buon lavoro. L’Europa non sta facendo un buon lavoro sotto molti aspetti. Non stanno facendo un buon lavoro… Parlano troppo.
E non stanno producendo. Stiamo parlando dell’Ucraina. Parlano ma non producono. E la guerra continua ad andare avanti e avanti. Voglio dire, è in corso da quattro anni, molto prima che arrivassi qui. Questa non è la mia guerra. Questa è la guerra di Joe Biden. E… per quanto riguarda l’America. È una cosa molto triste. E l’unica ragione per cui mi interessa davvero è perché odio vedere persone giovani e belle che vengono uccise. È in gran parte per questo che mi sono impegnato. Voglio dire, se guardi al Congo e al Ruanda, è successo. Quattordici milioni di persone, almeno, uccise. Nessuno ha idea di quante ne siano state uccise. Machete… un sacco di uccisioni con i machete. Uhm, brutali. Ma se guardi alle guerre… e ad alcune delle guerre che io… sono state davvero… avrebbero coinvolto milioni e milioni di persone. Il primo ministro del Pakistan ha detto che ho salvato milioni di persone impegnandomi… sai, impedendo a India e Pakistan di combattere.
Burns: Vorrei tornare un attimo all’Europa, perché hai detto che non stanno facendo molte cose giuste, secondo te. E… e infine…
Trump: E se continua così, l’Europa non sarà… secondo me, molti di quei paesi non saranno più paesi sostenibili. La loro politica sull’immigrazione è un disastro. Quello che stanno facendo con l’immigrazione è un disastro. Stavamo per arrivare un disastro, ma sono riuscito a fermarlo. Sai, non abbiamo più nessuno che attraversa i nostri confini, da sette mesi. Voglio dire, chi avrebbe mai creduto che fosse zero? Siamo passati da milioni di persone – in alcuni casi, milioni di persone al mese – ma milioni di persone a zero.
Burns: Prenderesti in considerazione l’idea di partecipare ad alcune di queste (in Europa) elezioni per… eleggere leader che ritieni più adatti?
Trump: Beh, io appoggerei… ho appoggiato persone, ma ho appoggiato persone che a molti europei non piacciono. Ho appoggiato Viktor Orbán. Ho appoggiato… torniamo al Sud America, all’America Latina… Sud America, uh, Milei, l’Argentina. Stava perdendo le elezioni, e io l’ho appoggiato e ha vinto a valanga.
Burns: Oppure pensi che molti di loro (i leader europei) siano semplicemente deboli e… e che tu non voglia davvero allearti con lor
Trump: Penso che siano deboli, ma penso anche che vogliano essere politicamente corretti. Non… penso che non sappiano cosa fare. L’Europa non sa cosa fare. Non sanno cosa fare nemmeno sul commercio. Voglio dire, guardo molto alla situazione commerciale, sai, che sta succedendo laggiù. È un po’ pericoloso. Ma… ma l’Europa, ehm, vuole essere politicamente corretta, e questo la rende debole. È questo che la rende debole.
Burns: Vorrei chiedere della NATO…
Trump: … Voglio dire, ci sono paesi che sono difficili per la NATO. Non che non dovrebbero esserlo. Penso che sia un bene averli. La Turchia è un esempio. Erdoğan è un mio amico. Ogni volta che hanno un problema con Erdoğan, mi chiedono di chiamarlo perché non possono parlare con lui. È un tipo tosto. In realtà mi piace molto. Penso, in realtà, sai, guarda, ha costruito un paese forte, un esercito forte. Ma hanno difficoltà a relazionarsi con lui, e mi chiedono di chiamarlo. E io lo chiamo, e risolvo sempre la questione con lui. Sai, io e lui risolviamo la questione subito… molto velocemente. Abbiamo avuto alcune persone che ha rilasciato, che sono state rapite e che hanno dovuto affrontare anni e anni di processi e tutto il resto. E ho detto, sai, devi rilasciarle e lui l’ha fatto. Lui… lui è, sai, molto diverso da molti altri leader, ma loro hanno difficoltà con lui. Ma sai, non dovrebbero avere problemi con lui.
Burns: La NATO dovrebbe smettere di accettare nuovi membri? Dovrebbe finire dove si trova ora?
Trump: Beh, sai, non ne sono rimasti molti a pensarci bene, giusto? Non ne sono rimasti molti. Ehm, è sempre stato, ehm… io… io… molto prima di Putin, ehm, c’era un accordo sul fatto che l’Ucraina non sarebbe entrata nella NATO. Questo è stato molto prima di Putin, in tutta onestà. E ora hanno insistito… sai, quando, ehm, Zelenskyy è entrato per la prima volta e ha incontrato Putin, ha detto: “Voglio due cose. Voglio indietro la Crimea e diventeremo membri della NATO”. Non l’ha detto in modo molto carino. Sai, lui è… è un grande venditore. Io lo chiamo PT Barnum. Sai chi era PT Barnum, vero?.
Burns: tutto questo è successo nel 2014.
Trump: Obama… Obama… perché la Crimea era il cuore. Sai, in fondo sono un esperto di immobiliare, giusto? Sono molto bravo nel settore immobiliare. E quando ho guardato… wh… ogni volta che guardo quella mappa, dico, oh, questa Crimea è così bella. Wow. È circondata su quattro lati dall’oceano. Ha solo un piccolo pezzo di terra da raggiungere… sai, alla principale… beh, alla principale. Voglio dire, la Crimea è enorme. Ma collega la parte dell’Ucraina di cui parliamo ora…
Burns: Giusto.
Trump: … attraverso un piccolo, minuscolo molo. È… è sui quattro lati dell’oceano, nella parte più calda. Ha il clima migliore, il meglio in assoluto, e so che lei è ucraino e conosce molto bene l’Ucraina. E Obama li ha costretti a rinunciare alla Crimea. Quello era… Io… Ricordo quando è successo, ma non ero coinvolto come lo sono ora, sa, per come la conosco ora. Ora conosco molto bene l’Ucraina. Ho una grande conoscenza di…
Burns: E questa strategia per la sicurezza nazionale, voglio dire, la dice lunga sui cambiamenti che vuoi. Uh… uh, un crimine…
Trump: No, ma tu… ma devi capire, ecco il mio approccio all’Europa: voglio vedere un’Europa forte. Quando permettono a milioni di persone di riversarsi nei loro paesi, molte di queste persone commettono crimini tremendi. E ancora, guarda la Svezia. Non sto criticando la Svezia. Amo la Svezia. Amo il popolo svedese. Ma passano da un paese senza criminalità a un paese con molta criminalità ora. Guarda la Germania. La Germania era senza criminalità, e Angela ha commesso due grandi errori: l’immigrazione e l’energia. Ma quei due sono bellissimi.
Burns: Beh, un paese che è soddisfatto… del cambio di strategia da parte degli Stati Uniti, ehm, è la Russia. Un portavoce del Cremlino ha definito il documento strategico un “passo positivo” e ha affermato che gli aggiustamenti che stanno vedendo sono “in gran parte coerenti con la visione di Mosca”. Pensa che sia una buona cosa?
Trump: Beh, penso che gli piacerebbe vedere un’Europa debole, e, uh, quindi, a dire il vero, uh, sta ottenendo questo. Questo non ha niente a che fare con me.
Burns: Ma lui pensa che i cambiamenti che state apportando e ciò che avete delineato nella vostra visione per l’Europa siano… siano ciò che… ciò che Mosca vuole vedere.
Trump: Non ho una visione per l’Europa. Tutto ciò che voglio vedere è un’Europa forte. Guarda, ho una visione per gli Stati Uniti d’America prima di tutto. È “Rendiamo l’America di nuovo grande”. Ehm, spiego all’Europa perché penso, sai, che dovrei essere una persona molto intelligente, posso… Ho occhi. Ho orecchie. Ho, ehm, conoscenza. Ho una vasta conoscenza. Vedo cosa sta succedendo. Ricevo resoconti che non vedrete mai. E penso che sia orribile quello che sta succedendo all’Europa. Penso che stia mettendo in pericolo l’Europa come la conosciamo. L’Europa potrebbe essere un posto completamente diverso.
Burns: Bene, posso chiederti allora qual è il tuo obiettivo in Venezuela? Cosa vuoi ottenere con le azioni che stai intraprendendo?
Trump: Beh, uno degli obiettivi è che il popolo venezuelano sia trattato bene. Voglio che il popolo venezuelano, molti dei quali vivono negli Stati Uniti, sia rispettato. Voglio dire, sono stati straordinari con me. Mi hanno votato al 94% o giù di lì. Voglio dire, è incredibile. Possiedo un grande, uh, progetto, Doral. È un posto fantastico, il Doral Country Club.
Burns: Ci sono stato.
Trump: Sì. Ed è un posto, sai, molto grande, uh, bellissimo, proprio nel mezzo di quella che chiamano la Piccola Venezuela. E ho avuto modo di conoscere molto bene i venezuelani perché, uh, ne sono il proprietario da molto tempo. E sono persone incredibili. La zona è una zona di grande successo. Tutti hanno successo. È incredibile. Dicono che se una casa è in vendita per più di tre giorni, c’è qualcosa che non va. Voglio dire, una casa… se qualcuno vuole vendere la propria casa, la vende in pochi istanti. La gente ama la zona. E ho avuto modo di conoscere bene la gente. Sono persone incredibili. E sono state trattate in modo orribile da Maduro.
Burns: Sei andato in Medio Oriente.
Trump: Sono andato in Medio Oriente. Ho riportato, ehm, 3 trilioni di dollari dal Medio Oriente. Ho venduto molti aerei Boeing in quel viaggio, tipo 300. Ehm, quando parto per un viaggio, ho in mente un solo posto: gli Stati Uniti. Quindi, quando, sai, persone con un basso QI, come Marjorie Taylor Greene, lei è una persona con un basso QI… quando dice che è troppo… ma era una persona leale finché non ho potuto rispondere alle sue telefonate perché sono troppo occupato per rispondere alle telefonate della gente. Non puoi chiamarmi tre volte al giorno. Ed è semplicemente, sai, non appropriato quando ho, sai, oltre 200 deputati, 53 senatori, 212 paesi, sai, tutte queste persone che chiamano, e una famiglia. In realtà, la famiglia soffre. È più difficile per me richiamare la famiglia. Ma quando pensi a quello che ho fatto, ti ricordi, ehm, le terre rare e il problema dei magneti e tutte queste cose che avrebbero bloccato il mondo intero? Ho trovato un accordo con il Presidente Xi e abbiamo un buon rapporto. Ho trovato un accordo con il Presidente Xi molto favorevole…
Segue un terzo dell’intervista dedicato alla politica interna e alle scelte economiche degli Stati Uniti,
By G.L.
